104年度 性別暴力防治影像巡迴座談

104年度性別暴力防治影像巡迴座談專業人員場（新竹縣）

時間：2015年11月10日

地點：新竹縣政府3樓第二會議室

與談人：萬能科技大學  汪慧瑜副教授

　　　　國軍桃園總醫院　鍾玉蓮心理師

播放影片：《475：打破沉默》+《噤聲告白》

汪慧瑜：

大家剛看完影片印象應該很深刻，我和鍾老師想先請大家分享一下想法和意見，或是看了影片後有沒有什麼疑問？有沒有哪位夥伴願意拋磚引玉來做心得分享？

觀眾1：

感覺第一部影片《475：打破沉默》的狀況是無解的，那是風情文化的問題，沒那麼容易解決。

汪慧瑜：

不只是國家、社區，甚至自己的家庭、親人都不支持，或者持反對意見，不只不伸出援手，還把他趕出去，所以好像真的沒有人可以拯救這些人，可是我們從另外一個角度想，真的「無解」嗎？真的就沒有辦法嗎？片中提到摩洛哥是全世界最不適合女性居住的地方，那就永遠讓它成為這樣的一個地方嗎？

鍾玉蓮：

雖然說這是不容易改變的，可是回過頭來想台灣，幾十年前，我們的社會也有很多性別不平等的地方，可是透過教育，我們的知識水準提升，也做了很多改善。我覺得這部紀錄片最棒的地方是，當導演也心灰意冷的時候，透過受害人願意站出來說自己的經歷，重新燃起改變的希望，事實上我們會發現還是有很多人願意去支持女性，還是有改變的機會。教育是很重要的一環，當然還有當事人的勇敢與旁人的支持，我們可以一起努力！

汪慧瑜：

大家覺得台灣是一個性別平等的國家嗎？

觀眾2：

我覺得比起摩洛哥我們已經好很多了，至少一個人出去的時候不用擔心被怎樣看待或發生什麼事情。

汪慧瑜：

這是非常積極正向的思考。有些人會覺得性別平等做得還不夠，有些人會覺得做得還不錯，也有些人覺得性別平等已經做過頭了，男性受到不平等待遇……對於影片大家還有什麼想法？

觀眾3：

我覺得要透過一些國際的力量來改變，因為當地的風俗民情可能已經僵化了，一開始要有所改變是很困難，至少透過國際的介入，法律層面可以開始有一些改變，但觀念還是要透過教育，不然也只是流於形式而已。

鍾玉蓮：

這位朋友說得很好！我們可以發現很多國家的女性還是受到不平等對待。我記得在2008年在時代雜誌的封面也有一個鼻子和耳朵被割掉的女孩，顯示阿富汗婦女的處境，據說他們有90％以上的婦女還是在受暴當中，所以性別平等的概念一直都是我們要努力的議題，譬如說透過國際的力量，或是國家去正視這個議題，這也回到一個有沒有這樣的概念，我覺得這是非常重要的事情。

汪慧瑜：

剛剛有提到教育是一種解決的方式，可是教育是一個很漫長的過程，也許要花很多年的時間才能讓人們想法有些微改變，那現階段可以怎麼辦？大家要不要思考一下？

觀眾4：

我覺得體制的東西本來就比較難改變，也許從另一個方向來看，這些人發生事情時有沒有一個管道、即使在外界不支持的情況下也可以有一個心靈的慰藉，例如庇護所，先讓他有一個避風港可以度過。當這樣的風氣與氛圍越來越興盛時，大家才會知道原來有這麼多人是需要被照顧的。的確，教育需要的時間太長了，如果可以透過宣導的管道或是媒體的資訊，讓這些受害者了解對自己有幫助的資源，或是心靈能受到照顧、問題能被處理，這部分也許可以更立即的協助到他們。

汪慧瑜：

這部影片強調受害者願意發聲，而且受到支持與鼓勵，這對於當地是很重大的影響，也許我們會覺得摩洛哥就是落後、貧窮、沒有機會受教育，可是我們應該要思考我們自己，雖然台灣已經非常進步，但有沒有人也受到騷擾、也受到侵害、也受到不平等待遇，卻不敢發聲或是得不到家人的支持？除了自己正向思考的態度以外，有沒有可能對周遭的人有一些影響？

觀眾5：

我認為這些國家應該要透過修正法律，台灣也是有很多法律針對性別平等的部分漸漸做修正，可是摩洛哥的法律反而是要求受害者與加害者結婚，造成二度傷害，這是國家的暴力，如果法律沒有修改，他們的生活就真的是無解了。

汪慧瑜：

謝謝同仁的分享，我先回應一下關於法律的部分，法律的改變確實是立即性的，馬上就可以讓很多的人得到保障，我自己有一個想法，台灣有《性別平等教育法》就是有關於性騷擾和性侵害，在校園裡面是《性別平等教育法》，在職場上是《性別工作平等法》，我自己在校園工作二、三十年了，以前在校園裡性騷擾真的很普遍，當然不至於像影片裡認為性騷擾和性侵害很正常，自從《性別平等教育法》通過以後，校園裡的性騷擾真的減少非常多，而且一旦發生性騷擾或性侵害，受害者也敢於提出申訴，這個效果真的是非常顯著，當然學校為了配合法律，也是三申五令地告訴全校師生要尊重彼此。

我想問一下在座的各位有沒有教導你們的孩子，如果有人令自己感到不舒服的時候，會立即說「請你把手拿開」嗎？我覺得真的很不容易，如果我們都能培養家人、孩子有這樣的觀念，當他們受到性騷擾或性侵害時就會勇於說出口！

觀眾6：

影片中有提到「用婚姻來彌補傷害」，但也提到這樣的婚姻可以維持多久？或者這樣會不會成為家暴的根源？就我所知，台灣的一些原鄉部落裡，當未成年的孩子發生性侵害的事件，有可能在雙方父母的協議下舉辦婚禮，或難以對對方提告，我覺得需要藉由學校或警政等網絡來一起配合協助，要靠大家一起努力才能把傷害降低！

鍾玉蓮：

這就讓我想到，我們怎麼去看待「婚姻」這件事？如果婚姻只是責任，因為我跟你發生了性行為，所以我必須對你負責？或者婚姻不只是責任，它應該是一條追求幸福的途徑？這要回歸「婚姻」的本質。婚姻出了狀況，可能源自於當初年輕時和對方發生了性行為或有了小孩，家長覺得丟臉、沒有面子、怕女兒以後嫁不出去，或怕別人的眼光，所以不管雙方有沒有相愛的基礎就協議結婚，雖然我們沒有摩洛哥的情況這麼嚴重，但很多觀念其實也都還存在，我們應該從小讓孩子知道婚姻不是彌補過錯，而是彼此在一起能不能幸福。

觀眾7：

我是現代婦女基金會的工作人員，我們近期也在推動修正性侵害防治條例，我覺得法律是一個信念的宣示，讓民眾去遵循對錯，可是在法律之外，確實會受到民主或文化的影響，我們還在往性別平等的路上進步中，有些地方還有待努力。畢竟在一些我們比較觸及不到的地方，他們可能連自身的權益都不知道。

我們也會在網絡中發現我們需要幫助的地方，每個人著墨的點都不一樣，彼此合作很重要，除了家庭教育、學校教育、社會教育，其實每個人都有可以貢獻一己之力的地方，也有很多的可能性是我們可以去突破的，謝謝。

鍾玉蓮：

其實不管是性騷擾、性侵害還是家暴跟學歷的高低並沒有關係，有很多加害者都是高學歷的，雖然他們在自己的專業裡很有成就，但在人際互動或親密關係還有很大的成長空間。

汪慧瑜：

從我們今天的討論可以發現其實這些議題和我們的家庭、教育、文化、法律有關，每個層面都有非常緊密的關係，各位看了這些影片可以思索一下我們在台灣面對的是什麼的問題？可以用什麼方式來解決？

鍾玉蓮：

從這些影片回到我們的社會，我覺得有幾個層面可以提醒我們，包含社會、文化、法律和個人，比如在文化層面上是不是覺得女生被性侵是自己的負責？在社會層面上能不能給予被害者支持？這些都應該要慢慢走向性別平等。在個人的部分，我們可以檢視有沒有存在迷思，比如受到侵害的人會不會覺得自己就會失去名節？還是明白錯不在己，加害者才是犯錯的人？如果能有正確的觀念就能照顧好自己，進而影響周遭的人。

汪慧瑜：

我們剛剛有一直提到教育，雖然對於一般人比較難去真的教育別人，但至少可以照顧好自己，再來關心周遭的親友，宣導正確的想法，如果大家都能這樣做，這股力量其實是相當大的。謝謝大家今天的參與！