104年度 性別暴力防治影像巡迴座談

104年度性別暴力防治影像巡迴座談一般社會大眾場（澎湖縣）

時間：2015年10月18日

地點：澎湖縣特殊教育資源中心

與談人：現代婦女基金會  李麗慧專案督導

　　　  松德診所　羅昭瑛臨床心理師

主持人：澎湖縣政府社會處　王瑞恩專員

播放影片：《他們的少女夢》

李麗慧：

我們都知道男人和女人的染色體，那雙性人呢？古典學派認為變性人的染色體為XXY或XXYY，醫療體系認為一個人體中同時帶有男性結構與女性結構，為一種變異的狀況，但各位知道茶葉也有XXY和XXYY這樣的染色體嗎？我想說明的是，物種本身就存在各種多元性，是不是人類自行將男人女人分類了呢？他們是少數的存在，但並不表示他們不存在。一個長期為雙性人動手術的醫生告訴我，他遇過擁有男性結構的男人，染色體卻是XX；擁有女性結構的女人，染色體卻是XY，這是不是代表了我們所有人都可能是雙性人呢？

介紹完生理性別，再來介紹心理性別，我們常說有些孩子是身體裝錯了靈魂，我所指的「靈魂」和「性傾向」是截然不同的，片中的三個孩子，生理性別是男生，但對於自己的認知卻是女生，這是裝錯了靈魂；由於認知自己是女生，所以喜歡男生，則是性傾向。性傾向又分成同性戀、雙性戀、異性戀，有很多已經出櫃的同志朋友還是會遇到別人問說：「你是不是想要變成女生/男生？」其實身為「同性戀」和「想要變性」是完全不同的，對同志朋友來說，他們並不是為了想要變成另一個的性別，才和自己同性的人交往，而是他們選擇的性傾向讓他們覺得最舒服、自在。

另外，我要再介紹性別特質，舉個例子，有些女生喜歡中性或男性的打扮，但這和她的性傾向、性別認同都沒有直接的關係，性別特質可能自己很清楚，但別人卻很懷疑，這個時代已經和過去的決定論時代不一樣了，現在傾向獨立面發展，所有個體都是獨立的，沒有必然要如何。

觀眾1：

請問通常是什麼情況下才會發現自己可能喜歡上同性，或是覺得自己的生理性別和心理性別不同？

羅昭瑛：

這是一個很常被提及的問題，在我們的文化背景裡，大家應該都很習慣男孩子要玩汽車、喜歡藍色，女孩子要玩洋娃娃、穿戴粉紅色，我們由別人的認同來學習男女生該有的模樣，這個就稱之為「社會性別」。當我們有自覺的發現自己和別人所認同的樣子是不同的，也許是天生受某些特質的物品吸引，也許是在成長過程中慢慢摸索而來，有各式各樣的可能，而這是沒有答案的。

過去我們說這是性別認同障礙，但現在正名為性別不安，因為「障礙」這個名詞並不友善。無論是當事人或者家人，可能都會問「是不是我做錯了什麼」、「為什麼我和別人不一樣」，這也是影片中他們的痛苦、對自我的疑惑。當這些情況發生在青春期的少年、少女身上，又加上性傾向的認同，就會加諸更多壓力給自己。這個認同的過程每個人都不一樣，我相信，每個人都選擇了自己可以承受的。

李麗慧：

當事人究竟什麼時候發現，只有當事人自己清楚。其實能夠說得出來的孩子、都是幸福的、勇敢的，我們都知道有更多的人只能夠默默躲起來。

為什麼我們要來推廣性別暴力防治？我想和大家說，現在的時代不一樣了，並不是那些孩子必須改變，而是這個社會要學會去接納這些和我們不同的人。再從社會價值來討論，想想看為什麼一個女生穿著中性，可能被稱讚帥氣，一個男生穿女裝卻需要接受更大的批判？這就是我們的文化對男性特質的崇拜、對女性特質的貶抑，然而，除此之外，還有更多的性別意識潛藏在我們的生活中。

即使我從事性別工作多年，我的女兒還是不敵社會文化的影響，有天她和我說「男生和女生會生出好寶寶，女生和女生會生出壞寶寶」，因為孩子只有看過一夫一妻、一男一女，但我們就能因此去否認我們不了解的世界嗎？這世界有各種可能性，我們多一份接納，就少一點歧視。

主持人：

其實選擇這部片做放映是有原因的，也許因為澎湖是小地方，這樣的案例很少，但這就是友善的種子，我們的包容就是對他們的認同。

羅昭瑛：

價值觀很難突然被改變，我們或許還是會對這些不同感到不自在，但如果稍微調整一下心態，讓他們去嘗試自己喜歡的事物，用一種陪伴、理解的方式去試試看，或許會帶來更好的結果。社會越來越多元，也希望我們都給彼此一點空間，不用馬上認同和自己不一樣的，至少嘗試運用我們的同理心。

主持人：

非常高興這樣的活動能夠深入澎湖，也謝謝大家今天的參與，希望明年還能有這樣的機會，謝謝！